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#1  25-07-2006 02:40:49

6klop
 

Mais où est passé Jésus Christ ?

LA DOCUMENTATION HISTORIQUE RESTE ÉTRANGEMENT MUETTE LORSQU’IL S’AGIT DE TROUVER DES INDICES FIABLES PERMETTANT DE CONFIRMER L’EXISTENCE RÉELLE DE JÉSUS CHRIST. MYSTÈRE, MYSTÈRE ...

Avant de parler de la résurrection de Jésus ou d’examiner sa négritude, il faut tout d’abord démontrer son existence terrestre, et c’est là qu’il y a anguille sous roche. Car mis à part la Bible, aucun autre ouvrage historique ne fait mention de son existence.

Un tel personnage devait assurément retenir l’attention des historiens de son époque, et pourtant...

Tout homme religieux, qu’il soit juif, chrétien ou musulman parle de Jésus comme étant un personnage historique. Or, nous ne possédons aucune preuve de son existence.

Quel est le fond du problème ?

On prétend que Jésus a vécut sous la domination romaine. Le Rasta que je suis, se demande alors humblement pourquoi son nom et l’histoire de sa vie ne figurent dans aucun des écrits des trois plus grands historiens de son époque, à savoir :

Philo Judaeus,

Flavius Josèphe

Juste de Tibériade

Jésus a multiplié les pains, marché sur l’eau, ressuscité les morts, rassemblé des foules nombreuses et rien de tout cela ne figure dans les récits historiques de son époque.

Voyons cela de près :

L’historien Philo Judaeus, qui est mort 20 ans après la date de la crucifixion de Jésus, ne fait aucune mention de ce dernier dans son encyclopédie historique en 38 volumes. Pourtant son fils avait épousé l’une des petites-filles du roi célèbre Hérode et son propre frère n’était autre que le chef de la communauté juive installée en Egypte à Alexandrie. Etonnant non ?

L’historien juif Flavius Josèphe, né en 37 de notre ère, originaire de la Palestine est issu d’une famille sacerdotale. Il a écrit une encyclopédie historique en 20 volumes dit « Antiquités Judaïque » qui mentionne certes Jean-Baptiste (vie et exécution) mais aucune trace de Jésus ni de l’annonciation de sa venue par Jean-Baptiste. Général de Galilée en 66 lors de la fameuse révolte juive contre les Romains, il est pourtant au cœur de l’action. .

Juste de Tibériade, historien et contemporain de Joseph Flavius ne parle ni de Jésus, ni des Chrétiens dans son encyclopédie historique « Histoire de la guerre judaïque ». Tout cela est si embêtant que certains en sont réduits à donner un coup de pouce à l’Histoire en fabriquant de fausses reliques qu’ils exhibent comme des preuves de l’existence de Jésus.

La dernière imposture en date est un ossuaire qui aurait contenu les restes de Jacques, frère de Jésus. Cependant, la science n’a pas de couleur ou de religion et elle démontre que la mention « frère de Jésus » ne peut avoir été gravée avant le 3e siècle ap. J.C, faisant ainsi de cet ossuaire une imposture de plus.

L’émotion était telle non seulement dans la communauté scientifique, mais aussi chez les croyants que peu de temps après s’est posée la question de « Ce que la science sait des prophètes ». Dans le même magazine scientifique nous apprenons qu’il n’existe aucune trace, donc aucune preuve matérielle directe de l’existence des prophètes.

Concernant Jésus, l’article intitulé : « Jésus, l’insoutenable absence » nous dit :

« Le christianisme n’a cessé de vouloir prouver que ce que disent les Ecritures est précisément « parole d’Evangile. L’invention du Saint-Sépulcre, au 4e siècle, relève de cette démarche contradictoire affirmant d’un côté que seule compte la foi et, de l’autre, se fabriquant des preuves matérielles censées l’étayer. Mais quels sont finalement les témoignages historiques de l’existence du Christ, personnage sans restes physiques ?... Pas la moindre inscription contemporaine ne mentionne son nom. Ni le suaire de Turin ni les innombrables autres reliques médiévales (morceaux de la vraie croix, couronne d’épines...) ne peuvent plus, aujourd’hui, être considérés comme des preuves sérieuses.

Pour autant, est-il légitime de dire que Jésus est un mythe ?

"Les chrétiens doivent s’arranger d’un paradoxe : la disparition du corps de Jésus prouve sa résurrection, donc son existence. D’où la multiplication des « reliques ». Mais pour trouver les traces de sa réalité, c’est dans les textes qu ’il faut chercher ».

Puisque l’absence de preuves n’est pas une preuve en soit de l’inexistence de Jésus, et que c’est dans les Evangiles que se trouvent les traces de sa réalité, que disent les spécialistes de la question ?

je prends l’existence de Jésus comme un postulat et je démontre références bibliques à l’appui qu’il n’était pas le Messie pour les raisons suivantes :

• Premièrement, sa généalogie donnée dans les Evangiles présente des divergences et des contradictions telles qu’il n’était pas possible de la prendre au sérieux. Par contre en utilisant les indices contenus dans l’Evangile de Luc, Jésus était un membre non de la tribu de Juda, mais de celle de Lévi.

• Deuxièmement, l’inscription mortuaire le « Titulus » se trouve sous quatre versions différentes dans les quatre Evangiles.

• Troisièmement, les quatre Evangiles présentent quatre versions différentes des dernières paroles de Jésus sur la croix.

• Quatrièmement, le nom et le nombre de femmes présentent lors de la prétendue résurrection de Jésus varient d’un Evangile à l’autre.

• Cinquièmement, les circonstances de la prétendue résurrection de Jésus varient également d’un Evangile à l’autre.

Selon la tradition chrétienne, Jésus vécut dans la première moitié du ler siècle, mais les premières allusions littéraires à son sujet se rencontrent dans la première moitié du 2e siècle, soit un siècle après son existence supposée.

Il y a fort à parier que les rédacteurs des Evangiles n’étant pas des témoins oculaires de leurs propres aveux, récupérèrent l’histoire d’un prêtre, le fameux « Maître de justice » de la secte des Esséniens, puis devant l’impact de la religion égyptienne dans le bassin méditerranéen, ils intégrèrent quelques éléments de cette religion plutôt que de la combattre.

Le professeur Sarwat Anis Al-Assiouty a de son coté démontré que les Evangiles ont tout simplement acclimatés les spécificités de la spiritualité de la religion africaine de la période pharaonique, tels que

Le nom égyptien de Marie (Mari-Amon = Aimée d’Amon en égyptien).

Le baptême égyptien de Jésus.

La Madone et l’Enfant, Marie et Jésus (Isis et Horus en Egypte).

Jésus dans le sanctuaire d’Osiris à Jérusalem.

La croix chrétienne (la croix égyptienne : le « Ankh »).

Le poisson symbole chrétien (le poisson symbole d’Osiris).

Les miracles de Jésus (Médecine et guérisons en Egypte).

La Sainte Cène et la Passion de Jésus (la Passion d’Osiris).

Jésus, dieu de la résurrection (Osiris, dieu de la résurrection).

Jésus et le jugement dernier (le Tribunal d’Osiris).

Comme nous pouvons le constater, le personnage de Jésus tel qu’il est décrit dans les Evangiles est un savant mélange de la vie d’Osiris et de celle du « Maître de Justice » de la secte des Esséniens (Cf.La Bible confisquée, de Michael Baigent et Richard Leigh, édition Pion) . Il est intéressant de remarquer que les quatre Evangiles sont rédigés en grec et non en hébreu ou mieux en araméen.

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#2  25-07-2006 07:03:58

Jésus
 

Re: Mais où est passé Jésus Christ ?

Ne te pose plus la question mon frère.

Je suis là.

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#3  25-07-2006 09:05:49

barth
 

Re: Mais où est passé Jésus Christ ?

Jésus à bel et bien existé en tant qu'homme ! on le sais de par les écrits des romains par exemple...apres libre à nous de croire si oui ou non c'était le fils de dieu...

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#4  25-07-2006 10:56:22

sergei
 

Re: Mais où est passé Jésus Christ ?

il faut demander ça a Joseph

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#5  25-07-2006 13:25:46

6klop
 

Re: Mais où est passé Jésus Christ ?

on a retrouvé jésus! il est sur le forum!

dis moi,barth, a tu bien lu mon post avant de parler des écrits romains? tous les écrits sur jésus, datent à peu près de 100ans après sa suposée mort! mais si tu n'y crois pas renseigne toi par toi meme...

je te remet un extrait du post:

L’historien Philo Judaeus, qui est mort 20 ans après la date de la crucifixion de Jésus, ne fait aucune mention de ce dernier dans son encyclopédie historique en 38 volumes. Pourtant son fils avait épousé l’une des petites-filles du roi célèbre Hérode et son propre frère n’était autre que le chef de la communauté juive installée en Egypte à Alexandrie. Etonnant non ?

L’historien juif Flavius Josèphe, né en 37 de notre ère, originaire de la Palestine est issu d’une famille sacerdotale. Il a écrit une encyclopédie historique en 20 volumes dit « Antiquités Judaïque » qui mentionne certes Jean-Baptiste (vie et exécution) mais aucune trace de Jésus ni de l’annonciation de sa venue par Jean-Baptiste. Général de Galilée en 66 lors de la fameuse révolte juive contre les Romains, il est pourtant au cœur de l’action. .

Juste de Tibériade, historien et contemporain de Joseph Flavius ne parle ni de Jésus, ni des Chrétiens dans son encyclopédie historique « Histoire de la guerre judaïque ». Tout cela est si embêtant que certains en sont réduits à donner un coup de pouce à l’Histoire en fabriquant de fausses reliques qu’ils exhibent comme des preuves de l’existence de Jésus.

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#6  25-07-2006 14:51:59

barth
 

Re: Mais où est passé Jésus Christ ?

"des écrits sur des écrits..." on n'aura jamais de vraies preuves du pour ou du contre...

mais que veux tu? tu essaies de nous montrer que jésus n'a pas éxisté? montrer que cette religion n'a pas de bases? je ne comprend pas trop le but de ta manoeuvre...

avec tout mon respect

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#7  25-07-2006 15:14:04

Jésus
 

Re: Mais où est passé Jésus Christ ?

Tu fais erreur mon frère.Personne ne m'a retrouvé.

Je suis venu seul!

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#8  25-07-2006 15:24:47

Jah Rasta Mo
 

Re: Mais où est passé Jésus Christ ?

C'est un débat Barth. Relis le titre! 6klop dit qu'il trouve bizarre que seule la bible parle de Jésus Christ. Ensuite il explique sur quels critères il a fondé sa réflexion.

Simple non?

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#9  25-07-2006 15:36:36

Jah Rasta Mo
 

Re: Mais où est passé Jésus Christ ?

Merde, ça a merdé!!!  

C'est un débat Barth. Relis le titre! 6klop dit qu'il trouve bizarre que seule la bible parle de Jésus Christ. Ensuite il explique sur quels critères il a fondé sa réflexion.

Simple non?

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#10  25-07-2006 15:40:38

barth
 

Re: Mais où est passé Jésus Christ ?

oui c'est un débat...enfin y'a trop de truc j'ai ptetre zappé un paragraphe...mais bon j'pense qu'il faut laisser croire ceux qui y croient
voila

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#11  25-07-2006 15:46:11

new_wave
 

Re: Mais où est passé Jésus Christ ?

oui du moment qu ils viennent pas essayer d imposer leur croyance, moi ça me dérange pas !!

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#12  25-07-2006 15:46:19

new_wave
 

Re: Mais où est passé Jésus Christ ?

oui du moment qu ils viennent pas essayer d imposer leur croyance, moi ça me dérange pas !!

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#13  25-07-2006 15:50:25

barth
 

Re: Mais où est passé Jésus Christ ?

c'est plus le genre de la religion chrétienne d'imposer sa religion ... je sais qu'elle l'a déjà fait je suis pas idiot...

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#14  25-07-2006 15:54:10

Jah Rasta Mo
 

Re: Mais où est passé Jésus Christ ?

Tout à fait. C'est un rastafari.(c'est lui qui le dit) donc il croit en dieu. Mais pas au christ et il dit pourquoi.

Le but est simple: trouver une réponse. Exprime ton point de vue sur le christ Barth, je trouverais ça intéressant pour faire avancer le débat.

Avec mes respects.

Shuss

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#15  25-07-2006 16:05:22

barth
 

Re: Mais où est passé Jésus Christ ?

je crois que Jésus à exister, en tant qu'homme en tout cas...vu comme il a marqué le monde je pense qu'il ne peut qu'avoir existé...apres je ne sais trop si il a fait ce qu'on raconte dans la bible...je pense que c'était un homme normal, avec un coeur énorme et beaucoup d'amour...et que les gens qui ont cru en lui ont fait le reste...on a vu des gens guérir de maux insoignables par la simple volonté...ce qui peux expliquer les théories des miracles par exemple.

par contre je ne sais trop si je crois en Dieu..j'ai fini de croire en la religion catholique dont j'étais "membre" mais je respecte toujours cette église. Mon coté scientifique refuse de croire en l'existence d'un (des) dieu(x) ...mais le doute plane...il y a des moments forts de ma vie ou je suis sur qu'Il est la et d'autre non..je (me) cherche encore...bref

le seul truc que je dénonce (poliment :) ) c'est ceux qui essaie de toujours critiquer les croyances des autres , qui lance des débats et critiquent ouvertement les ouvrages , les croyances...libres à eux de pas y croire mais laissez "rever" ceux qui y croient, ils n'ont rien à y perdre...(je ne critique personne sur le forum, je pose un fait)

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#16  26-07-2006 01:21:55

6klop
 

Re: Mais où est passé Jésus Christ ?

je ne cherche pas à démontrer la non existance du christ! mais je pense sincèrement que ce que l'on appelle christ est une énergie ou un don divin que possedaient ou possèdent encore certaines personnes de par le monde. ne dirait t-on pas, en y regardant de plus près, jesus, mahomet, bouddha, krishna, marcus garvey, hailé sélassié ,bob marley ou ché guévara ont l'air d'etre une seule et meme personne? ce sont aux yeux de beaucoup des sortes de "christs".

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#17  26-07-2006 01:29:17

6klop
 

Re: Mais où est passé Jésus Christ ?

si on analysait au point de vue ethymologique?
christ, traduit du grec krystos, traduit de l'hébreux meshiah (d'où méssie) veut dire "oint".
à l'epoque de jésus, et ce, ancestralement, les rois etaient oint d'une onction à base d'huile d'olives qu'un prophète leur versait sur la tête quand ils accedaient au trone.
prophète veut dire "inspiré". bref s'ils avaient vraiment bien traduit il y'aurai peut-être moins de problèmes entre les differentes religions.

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#18  26-07-2006 06:44:55

Jésus
 

Re: Mais où est passé Jésus Christ ?

Mon frère.

Chaque être vivant sur cette terre possède le don divin. Il suffit d'y croire.

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#19  26-07-2006 08:10:47

hanazir
 

Re: Mais où est passé Jésus Christ ?

Jésus-Christ avant de quitter ce monde:

"Désormais vous ne verrez plus jusqu'à ce que vous disiez: Bénis soit celui qui vient au nom du Seigneur!" (Evangile de Matthieu)


http://www.bibliquest.org/Sujets_prophetiques.htm#Venue_du_Seigneur

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#20  26-07-2006 09:58:20

Jésus
 

Re: Mais où est passé Jésus Christ ?

Dans ce cas.

Bénis soit celui qui vient au nom du Seigneur!

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#21  26-07-2006 21:49:15

quark
 

Re: Mais où est passé Jésus Christ ?

bonsoir à tous

Si il y a du respect et de la considération entre les personnes est ce qu'il y a besoin d'un christ ou autre.
Historiquement c'est curieux effectivement qu'il n'y ait pas trace de la vie d'un tel homme (je veux dire le Christ ).
Mais on oublie bien vite un mort mème dans notre propre famille.
Pour ma part , j'ai recu à travers le filtre de mon esprit , l'enseignement du Christ approfondi par mes lectures et les rencontres bonnes ou mauvaise de ma vie. Cet enseignement s'est transformé , et je ne cherche en aucune facon à ce que les autres prennent pour des vérités ce que je peux communiquer.
Chacun peut prendre ce qu'il veut et croire ce qu'il veut.
Si l'Esprit n'est pas à l'intérieur de chaque etre sur cette terre , je ne vois pas ou il peut etre !!!
respect pour tous

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#22  27-07-2006 00:40:40

uncool
 

Re: Mais où est passé Jésus Christ ?

bonsoir à tous.

Si tu cherches des preuves irréfutables de l'existnces de Jésus, tu ne les trouvera certainement pas, et surement pas dans la bible.
Car en effet, si tu cherches des indices fiables, comment croire ce livre qui explique que Jésus est un enfant né d'une vierge ?

Personnellement je n'ai pas cherché à m'étendre là dessus étant athée (mais ayant envie de devenir lamaïste ^^)

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#23  27-07-2006 10:39:59

Brunch
 

Re: Mais où est passé Jésus Christ ?

En couverture du magazine "express": Les grandes énigmes du sacré.

Saint suaire, Vierge de guadalupe, dalaï-lama...

Je ne citerais que l'extrait du saint suaire. A vous de vous faire une opinion.

Le rébus du saint suaire.

C'est le plus grand mystère sacré de tous les temps...ou le plus beau canular.Le linceul exposé dans la cathédrale Saint-Jean-Baptiste de turin est-il le même que celui qui servit à envelopper le corps du Christ après sa crucifixion et que Pierre retrouva, au matin de Pâques,"roulé à part", dans le tombeau vide? Impossible à dire. Maintes fois, les scientifiques ont tenté de fabriquer un suaire similaire dans l'espoir de prouver que le drap de Turin était un faux. Sans vraiment convaincre.
Reprenons. En 1357, le suaire est exposé, pour la première fois de son existance, à la collégiale de Lirey, près de Troyes. D'où vient-il? Mystère. En 1898, un photographe de Turin, Secundo Pia, prend des clichés du tissu de 4,36 mètres sur 1,10. Stupeur: en plongeant les plaques sensibles dans le bain révélateur, le photographe voit surgir en négatif l'image d'un corps d'homme supplicié, de dos et de face. L'individu, de 1,78 mètre, porteune barbe et des chaveux tressés. Ses blessures ressemblent étonnament à celles infligées au Christ durant la Passion: ses poignets et ses pieds ont été perforés de trois clous, son front présente des marques sanglantes comparables à celles laissées par un casque d'épines, son dos porte des traces de flagellation, une plaie béante cisaille son flanc droit. En soi, l'image est, elle aussi, extraordinaire. Indélébile, résistante à la chaleur, tridimensionnelle, elle semble s'être imprimée comme sous l'effet d'un flash, selon un procédé inconnu.
En 1988, l'affaire paraît définitivement entendue. Trois laboratoires indépendants de Zurich, d'Oxford et de Tucson(Arizona) soumettent l'étoffe à la radiation par carbone 14. Leur résultats, présentés comme fiables "à 95%", font remonter le linceul à l'époque mediévale, entre 1260 et 1390. Il serait l'oeuvre d'un génial faussaire. Mais les tenants d'une origine antique du suaire ne s'avouent pas vaincus. Ils contestent le choix de la zone du drap dans laquelle les échantillons ont été prélevés- le pour-tour de l'image. La région en question a été souvent manipulée par le passé, à l'occasion des ostensions du linceul, font-ils valoir. Elle a parfaitement pu être restaurée au moyen Age- ce qui expliquerait la datation obtenue par carbone 14. De fait, le linceul a subi au moins trois grandes réfections au fil des siècles. Les travaux récents de Raymond Rogers renforcent cette hypotèse. Ce chimiste américain s'est procuré des échantillons non utilisés lors des analyses de 1988. Il a mesuré le taux de vanilline - une substance présente dans les fibres du lin, dont la quantité diminue au cours du temps. Or le taux relevé sur les fragments non testés est bien moins élevé que celui que l'on attendrait d'un linceul médiéval. Ce qui laisse à penser que la pièce de tissu a bien été restaurée à l'endroit des prélèvements.
Et puis il y a cette image, ni dessin ni peinture, comme l'atteste l'absence de pigments. Elle apparaît en négatif, un procédé inconnu au Moyen Age. Il y a ces pollens décelés sur la toile, caractéristiques de la région de Jérusalem. Ou encore cette couture latérale, similaire à celles des tissus provenant de la ville de Massada, une cité juive détruite par les Romains en 72. La fabrication du suaire - une serge de lin à chevrons _ a, on le sait, nécessité un métier à tisser à quatre marches, utilisé dès le début de notre ère en Syrie. Il y a surtout ces traces brunes, très probablement des taches de sang. Une équipe italienne a même analysé le groupe sanguuin de l'homme du linceul: il appartiendrait au groupe AB, partagé par seulement 5% de la population mondiale. Un fait demeure, en outre, inexplicable: la toile, qui devait adhérer au corps, s'est détachée sans aucune trace d'arrachement, comme un film adhésif qui se décolle sur du plastique. De son côté, l'ingénieur André Marion, ancien membre de l'institut d'optique d'Orsay, a mis en évidence par traitement numérique la présence de mots grecs et latins, qui pourraient former les expressions: "Jésus", le "Nazaréen" eyt "in necem" ([tu iras] à la mort). Bref, "les données anthropologiques, ethnologiques et archéologiques, si elles n'apportent aucune preuve formelle, indiquent que l'homme du linceul de Turin serait juif qui [...] a été crucifié "à la romaine" et a subi tous les supplices de Jésus de Nazareth", conclut l'expert. Des indices troublants, mais aucune certitude.

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#24  27-07-2006 11:24:37

Jésus
 

Re: Mais où est passé Jésus Christ ?

Que de mystères mes frères.

C'est bien, vous avancez.

Bénis soient vos noms.

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#25  27-07-2006 16:05:13

hanazir
 

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