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#1  25-04-2005 19:01:21

cone
 

Pour ou contre?

Je voulais savoir si la jeunesse était encore intéresser par la politique:
ëtes-vous pour ou contre la constitution européenne?
Qui l'a déjà lu entièrement?
Pensez-vous qu'il faille voter en fonction des autres et des partis ?(ex: "si la bande à chirac dit oui alors je vote nan")
Exprimez-vous!

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#2  25-04-2005 19:09:17

ellesmera
 

Re: Pour ou contre?

Il y a déjà eu un topic sur le sujet : )

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#3  27-04-2005 15:07:07

tigrou
 

Re: Pour ou contre?

moi déjà d'une je sais pas si je voterai,

ensuite si je vote, j'ai envie de voter NON, et comme pour bp de monde, ca n'a aucun rapport avec la Constitution Européenne, c juste parce que ca me fait chier toutes ces conneries

qui a dit que c égoïste ?

et puis finalement, pourquoi devrait on faire l'europe ? pour plus se taper sur la gueule !

mais en réalité, pourquoi on la fait... on la fait pour plus se taper sur la gueule, mais aussi pour être plus puissant économiquement (super!), augmenter le pouvoir d'achat, avoir de l'influence sur le monde (cool!), répandre la bonne parole sur la liberté, la démocratie et patati et patata... ca me saoule

et puis franchement, as t-on besoin d'un truc aussi affreusement compliqué que ca pour plus se faire la gue-guerre ??

si oui, et bien c bien dommage, je trouve que c révélateur de notre pitoyable sagesse,

et pui bientot je serai peut être encore au chomage....elle va me filer un boulot l'europe ?
bon bon...je me plaint je me plaint, je sais je sais, au lieu de chialer je ferai mieux de prendre mes responsabilités et aller dépenser mon fric pour participer à la relance de l'économie

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#4  27-04-2005 15:27:04

fenek
 

Re: Pour ou contre?

tu ferai mieu d'aller bosser oui!!! branleur        

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#5  27-04-2005 16:43:22

La Denrée
 

Re: Pour ou contre?

personnellement je viens d'avoir le texte sous la main (ben oui g qu'une main , et alors ??) et honnetement a part qq personnes qui ont bac+20 et qq surdoués (pas sourmuet ! surdoués) ben je sais ap ki peut comprendre ce texte ...

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#6  28-04-2005 10:08:40

IandI g trouvé
 

Re: Pour ou contre?

excusé moi d'intervenir mais je voterais "oui" car le probleme n'est pas d'etre plus puissant forcément mais réfléchissons 3 minutes si les gens vote "non" c'est la cata parce que le pen et sarko pourront dire "on a gagner" et de plus cela voudrait dire "on veut pa de constitution" autrement di"chacun dans son coin"...triste(je dis sa de maniere superficielle mais refléchissé). Le probleme étant que si le "oui" passe chirac pourra dire "j'ai gagner" mais en regardant bien si le "non" passe chirac dira la meme chose...autrement di autan dire "oui" et lui laisser la victoire et le poudrer en 2007!de plus en disant "oui" on sait que la constitution sera réviser(politique oblige) alors que "non" c'est une perte de temps...
bles all the people

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#7  28-04-2005 11:56:56

ellesmera
 

Re: Pour ou contre?

Franchement je vais te dire je trouve complètement hallucinant (pour ne pas être plus vulgaire) le fait de voter en fonction des politiques et de leurs "réactions" au referendum !!
Tu votes pour ce que tu sembles être juste et non en fonction de ce que les politiques vont dire !!! ca me fait halluciner sérieux...
En gros si on pousse l'idée plus loin ca veut dire que t'es pas vraiment libre de tes choix et que t'exerces pas ton droit de vote... t'es conditionné par les paroles des politiques ...?
Imaginons "Oh moi j'ai l'intention de voter non mais comme Sarko va dire que c'est une bonne chose je vais voter oui !!" C'est quoi ce délire franchement çà me fait penser aux gens qui votent extrême droite parce qu'ils veulent dire à Chirac qu'ils st pas contents de lui !! On se demande où çà mène de réfléchir comme çà...
De plus, voter "non" au referendum c'est être contre CETTE constitution, et non pas forcement etre contre UNE constitution, ni contre L'EUROPE !!!
Faut areter l'amalgame: NON au referendum = CONTRE l'Europe !!!
J'ai entendu Timsit je sais plus où dire "j'ai pas lu la constitution, c'est pour çà que je vais voter oui !!" Cà veut tout dire...
Comme le disait très justement la Denrée ... est ce que vous avez eu le texte entre les mains ? Vous avez lu les 448 articles ? Faut quand même comprendre les termes qu'ils utilisent ... encore un autre pblm !! qu'est ce qu'ils ont fait pour "vulgariser" les textes de la constitution ? Pour faire que les gens s'y interessent vraiment ... pas seulement en surface mais en profondeur ? qu'ils comprennent ce que ce texte va vraiment changer ... On dirait qu'ils ont pas envie que les gens s'y interessent de trop près et on se demande pourquoi .... !!!
Alors oui, on peut, peut être, esperer plus tard une amélioration des textes mais franchement... tt çà n'est pas sur et en plus tt çà se fera dans combien de temps ...? Pourquoi ne pas afficher notre mécontentement par rapport aux textes dès maintenant, pourquoi reportez à demain ce qu'on peut faire maintenant ??
A bon entendeur Salut !
  

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#8  28-04-2005 12:59:51

new_wave
 

Re: Pour ou contre?

j suis carrement d accord avec ellesmera.
moi je vote non et c'est pas pour ça que je suis contre l'europe.
seulement l europe qu'on me propose ne correspond pas mes attentes.
si dans la constitution l 'aspect social me permettait de penser que l'avenir des salaires et des droits sociaux étaient préservées et que meme ça allait avancer encore plus, y a pas de problème je dis oui de suite.
mais franchement je pense qu'avec l'ultralibéralisme qui se déssine on se dirige vers plus d'égalité.
c'est que mon avis mais franchement je suis hyper méfiant.
de plus quand on dit que la constitution peut évoluer on oubli de dire qu'elle peut aussi ne pas évoluer ou meme évoluer dans le mauvais sens.
ça dépend qui sera majoritaire à l'assemblé européenne.

donc          

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#9  28-04-2005 15:40:32

tigrou
 

Re: Pour ou contre?

parait que si le NON passe, ca va être encore plus libéral après,
parce que les nouveaux membres de l'union (à l'est ==) lituanie, etc...) sont plus libéral que nous, ils pèseront dans les discussions, et nous forcément on pèsera moins

et puis à vrai dire, je m'en fous si c non ou oui, je m'en fous si c plus ou moins libéral,
toute facon y a pas foto, notre société est déjà plus ou moins libérale,

d'un autre côté si le non passe, c'est plus rigolo que le oui,
voilà my point of view profond et réfléchi

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#10  28-04-2005 17:25:27

TropiKaYa
 

Re: Pour ou contre?

Oui ou Non, on s'en fou.

La solution c'est la Révolution...

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#11  28-04-2005 19:58:57

ellesmera
 

Re: Pour ou contre?

   Non on s’en fou pas non   

D’abord ce texte n’est pas une Constitution, une Constitution règle les rapports des citoyens avec l’Etat. Ici, on règle les droits des Etats entre eux et, quand il est un peu question des droits des citoyens, c’est pour les diminuer...

La prétendue Constitution représente à ce jour, la modification la plus importante de la répartition des pouvoirs en Europe.
Les petits pays auront moins d’influence et les grands pays en auront davantage. Les règles de scrutin dépendent désormais de la taille de la population. N’importe qui peut constater que les petits pays seront marginalisés.
Les partis “pro-constitution” le savent très bien. C’est aussi pour çà qu’ils usent de tout les moyens pour minimiser l’influence de la Constitution.

L’UE élargira ses compétences, elle se donnera le droit de renforcer elle-même son pouvoir, elle sera souveraine pour pratiquement toutes les questions importantes, aussi bien les droits de l’Homme et la démocratie que la politique ou du commerce.
Le projet donne au néo-libéralisme une VALEUR CONSTITUTIONNELLE. Autrement dit, les citoyens n’auront plus la possibilité de modifier le contenu des politiques économiques.

Le nouveau texte non seulement refuse de garantir le caractère public de l’eau mais propose d’en favoriser la privatisation, au moment même où l’on prévoit que, dans une ou deux decennies, elle manquera sérieusement partout dans le monde.
Par conséquent, tes enfants devront compter non sur une Europe efficace, mais sur la générosité de Nestlé ou d’autres grands trust internationaux. Est ce l’anevir que tu veux pour eux ?

Presque nulle part les textes n’organisent une Europe politique et, quand ils le font, c’est pour olbiger à l’augmentation des dépenses militaires.

Le projet sacralise la concurrence. Et la concurrence, c’est le contraire de la réglementation; en économie, c’est la loi de la jungle, et, dans la jungle, c’est toujours le plus fort qui mange le plus petit n’est ce pas ?

Sans la puissance publique et sans la loi, c’est la société duale, celle où tout est différent (=le logement, la santé, l’éducation, les vacances) selon qu’on a de l’argent ou qu’on en a pas.
Pour résister à cette horreur, nous avons créer les services publics: le nouveau droit qu’on nous propose les attaque violemment pour remplacer le droit collectif par l’enrichissement personnel.
En 50, nous avons progressé, c’est vrai, mais depuis un quart de siècle nous rendons les riches encore plus riches et les pauvres encore plus pauvres.
Et le système qui a créer plus de 18 millions de chômeurs attaque aujourd’hui leur protection sociale...
Alors NON on s’en fou pas... en tout cas pas moi !! !!
  

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#12  28-04-2005 20:01:28

ellesmera
 

Re: Pour ou contre?

Désolé pour la longueur ...
      

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#13  28-04-2005 20:36:13

fenek
 

Re: Pour ou contre?

pffffffffffff!! ellesmera tu va bientot devenir aussi chiante que la constitution a lire!!!    

non sinon y'a un bon morceau de noir desir qui parle de l'europe! il s'appel "l'europe" tous simplement! pour ceux qui on l'album sa vos le cout d'ecouter les paroles! ......les sangliers sont lachés....

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#14  28-04-2005 20:45:41

ellesmera
 

Re: Pour ou contre?

Oé je sais     

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#15  29-04-2005 10:40:31

ganya
 

Re: Pour ou contre?

(( Franchement je vais te dire je trouve complètement hallucinant (pour ne pas être plus vulgaire) le fait de voter en fonction des politiques et de leurs "réactions" au referendum ))

Oui alors, tu ne penses pas aussi que c'est eux qui reagissent le plus comme ca, et qui assimilent politique interieur et Europe ?
Tiens regarde, ils ont hier ressorti Mr Jospin, pour essayer de convaincre
Tu vois
Donc
Ce sont bien les politiques les premieres qui assimilent le vote du referendum a leur image
Et forcement, a un mois de l'echeance, il est diffile de faire machine arriere
Mais moi, je pense que les gens qui vont voter Non ne leur feront pas necessairement pour sanctionner le gouvernement, mais parce qu'il existe une reelle inquietude vis a vis de l'Europe
S'il y en a qui pensent que les gens sanctionnent par leur vote, c'est que quelque part ils pensent qu'ils sont sanctionnable
Non ?
Regarde bien ceux qui pensent Non, tu verras que ce n'est pas la sanction qui guide leur choix, mais l'inquietude (en majorite)
Et ressortir Lionel Jospin pour l'occasion, ca va pas etre evident ensuite de demander aux gens de ne pas confondre politique interne et Europe
Ce sont les "grands" de ce pays qui commettent cette erreur, et qui ensuite essaient de remettre ca sur le dos des gens

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#16  29-04-2005 12:16:34

ellesmera
 

Re: Pour ou contre?

Biensûr tu as raison, tt ce que je souhaite c'est que les gens votent en fonction de leurs propres choix, inquiétudes etc. et non en fonction de jospin et tte la clique !! Que ce soit pour le oui ou pour le non ...

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#17  29-04-2005 12:39:32

new_wave
 

Re: Pour ou contre?

independance intellectuelle en gros

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#18  29-04-2005 13:11:44

ganya
 

Re: Pour ou contre?

Oui
En tout cas, je me demande bien pourquoi c'est aussi important
Curieux en verite
On dirait que leur vie en depent de ce Oui, ce qui est illogique, du moins pour certain d'entre eux
Mr Chirac par exemple, n'est pas un "Europeen convaincu" ainsi que d'autres
Je veux dire qu'ils sont dans l'Europe bien sur, mais l'Europe en tant qu'entite Politique n'a manifestement pas ete leur combat principal jusqu'a maintenant
Donc pourquoi une telle mobilisation ?
Mystere ...

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#19  29-04-2005 13:57:08

new_wave
 

Re: Pour ou contre?

interets economiques sans doute ou personnel.
non là j suis mauvaise langue

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#20  29-04-2005 14:13:48

La Denrée
 

Re: Pour ou contre?

c clair que les socialistes sur le coup (bon c un peu leur habitude) sont vraiment 0 . Meme si je suis pas pour le OUI , on fait difficilement pire niveau communication que le PS . Deja , sortir un Comite de Soutien pour le OUI avec des gens du showbiz , c pas genial , c meme tres mauvais de joué les "peoples" (enfin c mon avis) et ressoortir Jospin (alias SuperLoser) pour renforcer le OUI , c une jolie connerie aussi . Remarque , c pas forcement pour me deplaire , a force de faire trop de boullettes , le NON va finir par s'assurer une jolie victoire ...

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#21  29-04-2005 14:36:59

new_wave
 

Re: Pour ou contre?

concernant les people détrompes toi je pense que l'impact est plus important qu'on ne pourrait l'immaginer.
maintenant ça prouve aussi que les politiciens sont discrédités pour qu ils aient besoin des people.

j me trompe là?

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#22  29-04-2005 18:52:53

ellesmera
 

Re: Pour ou contre?

Non t'as raison, ils savent très bien qu'avec les "peoples" ils peuvent toucher une certaine partie de la population qui se désinteresse peut être de ce referendum...
"Oh regarde y a Lorie qui dit oui à la Constitution... !!!"

Pourquoi une telle mobilisation ??
Pas si mysterieux que çà... enjeux économiques; sacralisation de la concurrence, néolibéralisme élevé au rang de valeur constitutionnelle ...

Franchement ce qui me fait vraiment peur c'est que tous les articles de ce projet montrent que l'Union européenne tend vers une structure étatique pure et dure et s'éloigne d'un modèle de coopération entre Etats indépendants... !!! !!!
Et çà franchement çà me fait bien ch... !!! !!!

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#23  04-05-2005 17:51:04

JAH My Lord
 

Re: Pour ou contre?

Cette constitution est prête depuis mi-juin 2004 ... c'est abérant d'être mis en pression les 2 derniers mois avant le référendum ...

Inutile cela ne changera rien

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#24  04-05-2005 20:59:45

Aragorn
 

Re: Pour ou contre?

Je passe... et je suis affligé... Merde ouvrez les yeux voyez la propagande de Babylone !!! REVEILLEZ VOUS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Voyez vos vies !!! Putain cessez de dire c'est pas si mal et voyez a quel prix !!!voyez ce qu'on vous raconte !!! pfffff le mots me manquent...


ps : pour ceux qui aurait pas compris c'est non mon vote...

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#25  04-05-2005 21:23:34

ellesmera
 

Re: Pour ou contre?

Je crois qu'il y a personne ici qui est pour

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